Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα “ΤΑ ΝΕΑ “

Γιάννης Πολίτης
Δημοσιεύθηκε Φεβρουάριος 06, 2006, 3:22 μμ
13 secs

Να βρεθούν και να τιμωρηθούν όσοι ευθύνονται για τις υποκλοπές ζητεί η Βάσω Παπανδρέου και τονίζει ότι η Εξεταστική Επιτροπή πρέπει να ερευνήσει με σχολαστικότητα την υπόθεση και να ρίξει φως σε όλες τις πτυχές της.

Ταυτόχρονα επιτίθεται με δριμύτητα στην κυβέρνηση για τον «ερασιτεχνικό και μικροκομματικό» – όπως χαρακτηριστικά λέει – τρόπο με τον οποίο αντιμετώπισε την υπόθεση. H πρώην υπουργός εκτιμά πως τα όσα είπαν στη συνέντευξή τους οι τρεις υπουργοί απέχουν πολύ από την αλήθεια και πιστεύει ότι τα πρόσωπα των οποίων οι τηλεφωνικές συνομιλίες παρακολουθούνταν ήταν πολύ περισσότερα. «Ποιος μπορεί να τους εμπιστευθεί και ποιος μπορεί να αισθάνεται σιγουριά με αυτά τα καμώματα της κυβέρνησης» τονίζει με έμφαση το κορυφαίο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ.
Από την εμπειρία σας, ως πολιτική προϊσταμένη για μια περίοδο της ΕΥΠ, η ελληνική κατασκοπεία είχε δυνατότητα να εντοπίσει αυτό το εκτεταμένο δίκτυο υποκλοπών;

Ειλικρινά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε την έκταση αυτής της υπόθεσης, ούτε το βάθος της. Υπάρχουν όμως κάποια βέβαια συμπεράσματα: H αποπροσανατολιστική τακτική της κυβέρνησης, η περιφρόνησή της για τον θεσμό που εκπροσωπεί η αξιωματική αντιπολίτευση και ο απόλυτα ερασιτεχνικός όσο και μικροκομματικός τρόπος αντιμετώπισης της υπόθεσης. Για 11 μήνες, αν δεχθούμε ότι λένε τα πράγματα όπως έγιναν, δεν ενημέρωσαν κανέναν γι’ αυτή την ιστορία. Ποιος μπορεί πια να τους εμπιστευθεί; Ποιος μπορεί πια να τους πιστέψει; Γιατί να δεχθούμε ότι υπάρχει έστω και ψήγμα αλήθειας σε όσα υποστηρίζουν; Τέτοιες υποθέσεις δεν είναι πρωτοφανείς στη διεθνή σκηνή. Αυτό που είναι πρωτοφανές, είναι η στάση της κυβέρνησης. Χρειάστηκε η αποκάλυψη από «TA NEA» της υπόθεσης για να βγουν και να πουν κάποια πράγματα, τα οποία όμως – δυστυχώς – φαίνεται ότι απέχουν από την αλήθεια.

Πράγματι, η υπόθεση αυτή κ. Παπανδρέου αφήνει τεράστια κενά. Το κόμμα σας έχει πεισθεί ότι καταστράφηκε, εν αγνοία της κυβέρνησης, το λογισμικό πριν εμφανισθεί ο κ. Κορωνιάς στο γραφείο του Πρωθυπουργού;

Δεν έχουμε πεισθεί για τίποτα. Και δεν έχουμε πεισθεί για τίποτε, επειδή δεν έχουμε ενημέρωση για το παραμικρό. Εγώ πιστεύω, από την πρώτη στιγμή, ότι είναι αναγκαία η σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, αφού οι εμπλεκόμενοι, δηλαδή η κυβέρνηση και τα στελέχη της εταιρείας, λένε αντιφατικά και συγκρουόμενα πράγματα. Ποιος μπορεί να έχει σιγουριά, με τα καμώματα αυτής της κυβέρνησης; Αυτή η Επιτροπή όμως έχει πολύ σοβαρό και υπεύθυνο έργο. Πρέπει να εντοπίσει τους ένοχους και να αποδοθούν ευθύνες.

Πολλοί θεωρούν ότι ο Γ. Παπανδρέου «έξω πάει καλά», με τη σημαντική εκλογή του ως προέδρου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, μέσα όμως ακόμα υστερεί σταθερά έναντι του κ. Καραμανλή. Πώς το εξηγείτε;

Ηττηθήκαμε στις εκλογές μόλις πριν από 23 μήνες, ύστερα από αρκετά χρόνια στη διακυβέρνηση της χώρας. Το γεγονός ότι οι πολίτες περιμένουν πλέον την δική μας πρόταση, το γεγονός ότι για κάθε θέμα οι πάντες αναζητούν την εναλλακτική πρόταση του ΠΑΣΟΚ, νομίζω ότι προδιαγράφει το μέλλον με ακρίβεια. Δεν βιαζόμαστε, αλλά και δεν περιμένουμε η κυβέρνηση να πέσει σαν ώριμο φρούτο.
Τι προσδοκάτε από το Πολιτικό Συμβούλιο στην Ανάβυσσο; Είναι εφικτό να γίνει πιο σαφές το προγραμματικό στίγμα του ΠΑΣΟΚ;

H Ανάβυσσος έχει συνδεθεί με δύσκολες στιγμές για το ΠΑΣΟΚ. Θυμίζω την περίοδο του ’89-90 και μια καθοριστική Σύνοδο της Κεντρικής Επιτροπής που έγινε εκεί. Ωστόσο η ζωή μάς διδάσκει ότι για να γίνουν τα πράγματα καλύτερα, πρέπει πρώτα να υπάρξουν κρίσεις. Το θέμα είναι να αποφασίσουμε όλοι και όλες ότι το στοίχημά μας είναι το μέλλον και όχι η δικαίωση του χθες.

Οι αντιπαραθέσεις στο ΠΑΣΟΚ δεν ξεπερνιούνται εύκολα. Ακόμα και την ημέρα εκλογής του προέδρου στην ηγεσία της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, ο Θ. Πάγκαλος έριχνε το γάντι θίγοντας κρίσιμα ζητήματα. Πώς θα αντιμετωπίσετε αυτή την παθογένεια;

Δεν ξέρω πόσο ξεκάθαρα είναι τα πράγματα για τα μέσα ενημέρωσης. Ξέρω όμως ότι τα πράγματα είναι απολύτως ξεκάθαρα μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Προσωπικά δεν βλέπω παθογένειες – όπως λέτε – στην έκφραση των απόψεων των στελεχών. Το ΠΑΣΟΚ έχει λαοπρόβλητο πρόεδρο, τον Γιώργο Παπανδρέου. Τα στελέχη λένε τις απόψεις τους και κρίνονται γι’ αυτές. Πάντοτε έτσι γινόταν και πάντοτε έτσι θα γίνεται στην πολιτική.
Πιθανή η αιφνίδια προσφυγή από την κυβέρνηση στις κάλπες
Πιθανή θεωρεί η κ. B. Παπανδρέου την πρόωρη προσφυγή στις κάλπες.

Ο κ. Παπανδρέου μιλά με σκληρή γλώσσα για το κυβερνητικό έργο, κάνει μάλιστα λόγο για διαλυμένο κράτος με αφορμή τις αποδράσεις κρατουμένων, την κλοπή στρατιωτικού οχήματος από μονάδα επίλεκτης ομάδας, αλλά και την επίθεση κατά του Χρ. Πολυζωγόπουλου. Τι εκτιμά το ΠΑΣΟΚ ότι πρέπει να γίνει για να ανακοπεί η εξέλιξη αυτή;

Τι να πω; Απλώς ότι χρειάζεται μια κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ. Πραγματικά, το αίσθημα ασφάλειας των πολιτών έχει καταρρακωθεί τους τελευταίους μήνες. Αλλά δεν είναι αυτό το χειρότερο αποτέλεσμα της πολιτικής της Νέας Δημοκρατίας.

Θεωρείτε ακόμα πιθανή την αιφνίδια προσφυγή από την κυβέρνηση στις κάλπες;

Βεβαίως. Αλλά ας περιμένουμε τους επόμενους μήνες.

Πώς κρίνετε την πρόταση του N. Κωνσταντόπουλου για μια ευρύτερη συνεργασία, με φάσμα που να αγγίζει ακόμα και δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ;

Στερνή μου γνώση, να σ’ είχα πρώτα.
Κάνουν ό,τι μπορούν για να κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους
«H ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ είναι βαθιά νυχτωμένη» λέει η κ. B. Παπανδρέου.

H επίθεση των τραπεζών υπονομεύει – όπως τονίζει το ΠΑΣΟΚ – βασικά δικαιώματα των εργαζομένων στις τράπεζες. Πώς κρίνετε τη στάση της κυβέρνησης απέναντι σε αυτήν την εξέλιξη;

H κυβέρνηση αυτή έχει μια πολιτική που δύσκολα μπορεί να εξωραϊστεί. Μιλούν για κοινωνική δικαιοσύνη από το πρωί μέχρι το βράδυ και στη συνέχεια κάνουν ό,τι μπορούν για να κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Αυτό ακριβώς συμβαίνει και με τις τράπεζες. Επιχειρούν να ισοπεδώσουν τους τραπεζοϋπαλλήλους, θεωρώντας ότι η υπόλοιπη κοινωνία θα χαρεί για την κατάργηση των δήθεν προνομίων τους. Είναι βαθιά νυχτωμένοι. Οι πολίτες έχουν μεγάλα προβλήματα, για τα οποία δεν ακούνε το παραμικρό.

Αν και έχετε ζητήσει στο παρελθόν την παραίτηση του υπουργού Οικονομίας Γ. Αλογοσκούφη, αυτός φαίνεται ότι παραμένει ακλόνητος στη θέση του απολαύοντας της εμπιστοσύνης του Πρωθυπουργού. H κριτική σας όμως για την οικονομική πολιτική μήπως συνεπάγεται επαναδιατύπωση του αιτήματος παραίτησής του;

H κίνηση του ΠΑΣΟΚ ήταν συμβολική. Δεν χρειάζεται αλλαγή του υπουργού Οικονομίας. Χρειάζεται αλλαγή πολιτικής. Δηλαδή χρειάζεται αλλαγή κυβέρνησης. Αυτό λέγαμε τους προηγούμενους μήνες, αυτό λέμε τώρα, αυτό θα γίνει αύριο.

Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα “ΤΑ ΝΕΑ “